12月15日國父紀念館大會堂 出世融合入世 有佛法就有辦法
星雲大師：出世就是無，入世就是有，無比有更好；「有」就是有窮有進，「無」才能無窮無盡。
馬英九：將佛教變成佛法，再變成佛理，再變成聽得進，信得過，用得上的道理。
【本報國父紀念館報導】第三場「二○○六年星雲大師佛學講座」昨晚在國父紀念館登場，由佛光山開山星雲大師與台北市長馬英九，以「出世與入世之融合」為題展開對談、天下遠見文化事業群創辦人高希均擔任主持人，昨晚聆聽人數近兩萬人。
國際佛光會中華總會榮譽總會長吳伯雄表示，大師推動人間佛教付出的心力與成果有目共睹；而馬英九市長則是政治界中具有宗教家情懷的一位，默默致力公益；兩人的對談深具意義。
《談出世》
大師：出世就是「無私」，心裡所想的就是為大眾付出、為社會做事。
高希均：請二位就不同角度詮釋「出世」與「入世」？
星雲大師：一個國家必須要「文官不愛財、武將不怕死」才能興盛。馬英九不是戀棧官位名利的人，而是真的有心要為大眾、社會做事，今天邀請他對談，不是因為他是台北市長，而是因為他的人格、道德?B操守。
馬英九：「出世」就是不問世事、閉關修行；「入世」就是深入民間、普渡眾生，是否正確？
大師：佛教的「出世」不是指閉關修行，而是不求自己的安樂與名利，一心一意希望眾生可以遠離苦難。出世就是「無私」。
馬英九：因此「出世」與「入世」只是方法不同，但目的一致，都是為了天下芸芸眾生。
高希均：請教馬市長，您一周後就要擔任全職國民黨主席，從出世與入世角度，如何看待？
馬英九：政治是負責管理眾人之事，因此一個國家不能沒有政治人物。我向來注重法治，就像新加坡是亞洲最清廉、最守法的國家，競爭力也是名列前茅，這也就是法治很重要的原因。
高希均：請教大師，您為何會以出世身分做入世工作？
大師：出家人必須要「人在紅塵、心在山林」才能做好出家人工作；反之，出家人絕不能「人在山林、心在紅塵」？我二十三歲來宜蘭，在台灣住了五十七年，但我內心有個遺憾，就是很多人不承認我是台灣人。
到大陸，人說我是台灣來的和尚，如此說來，我到底是那裡人？後來我決定稱自己是「地球人」，因為地球能包容一切。我們住在台灣，但「心懷世界」。
多年來，很多政治人物過節會送我月餅，但馬英九市長從未做過。但「人在做、天在看」，這正是他「謙謙君子」的作風。政治人物要懂得和平之道。
馬英九：談到出世入世、要不要沾鍋的問題，黑金之鍋不沾、酒色之鍋不能沾。就算是政治人物也不能免除道德的標準，否則無法要求人民守法。
《談政治》
馬英九：「政」是眾人之事，「治」是管理，大師是關心政策，關心到每一個人的生活。
高希均：請問大師對於人家稱呼您為政治和尚之觀感？
大師：這個稱呼幾十年前就有，可是我不喜歡。一次有人跟我說：「人家稱呼您是政治和尚要高興才對，因為那代表你有力量影響民眾」如此，我也就釋懷了。我有慈悲心，也沒有人叫我慈悲和尚，我在《人間福報》每天寫稿，也沒有人叫我作家和尚，你要叫我政治和尚，我也認了。
馬英九：「政」是眾人之事，「治」是管理，大師是關心政策，關心到每一個人的生活，有這個稱號也不為過。
高希均：我們要提倡和尚政治，因為那代表著博愛、包容。
大師：對，不要計較就好。
高希均：市長你強調清廉，最近又出了意外，你有沒有灰心過而想要出家。
馬英九：我以平常心面對這些事。我當法務部長，現在我接受調查，一切坦然面對。最近所發生的事情，是讓我的人生的深度更為增加，不會灰心。
大師：補充剛剛的問題，政治和尚也好，和尚政治也好，出家人要當兵、寺廟也要繳稅，叫我政治和尚，也是很正常的。
高英九：請問馬市長，幼年教育對你人格成型有何影響？
馬英九：誠懇對人、做事，就是我的原則。剛進台大法律系時，學長就跟我說，假如你考試作弊，除記過，零分計算外，系主任還會要求你轉系。那時我就覺悟有些事是一定要畫清界線的。
高希均：兩位常常往返各地，是否考慮對這些邀請「say no」？
馬英九：過去八年市政，只要能讓市民滿意都會去做。八年來參加頒獎的人數近五萬，有人說派代表就好，但每次遇到頒過獎的學生，看到他們的笑容，所有疲累全部消失。華人重人情，能不管他們嗎？
大師：閒是罪惡，忙是營養，應以忙碌為樂。人生要能忙能閒，無所不能最有用。從二十歲工作，一個人抵五個人用，至今已三百歲，到棺材就能休息。
《談教育》
大師：辦學校不是我一人的功勞，所謂百萬人興學，是台灣人慈悲心所完成的。
高希均：請兩位談談如何辦好教育？
大師：辦學校不是我一人的功勞，所謂百萬人興學，是台灣人慈悲心所完成的。
馬英九：任法務部長，對教化工作著力甚深，透過宗教戒毒，成效也良好，教育不限於學校，在監獄裏更重要，犯人改過向善，對社會有正面力量。
高希均：市長對教育最驕傲的是什麼？
馬英九：當市長期間，要求中小學生都要會游泳才能畢業，一位美國芝加哥大學社會學家曾跑來跟我說「台北每個學生都要會游泳，這才是教育。」
大師：體能很重要，佛光山普門中學有女子籃球隊，日前比賽把北一女打敗了，感到十分榮譽，不打到亞運，絕不罷休。」
高希均：有人說馬市長是政治傳教士，您認為呢？
馬英九：我不認同，我有理念但不是傳教，也非不近人情，競選也需要政通人和，博才周知。
《談有無》
大師：「有」是有窮有盡，「無」是無窮無盡。
高希均：大師可以化無為有；政府拿納稅人的錢做事，效率卻低，請兩位談談？
大師：沒有才能辦到，大家認為佛光山有錢，其實是錯誤的，沒有錢大家才會來幫忙。
馬英九：政府效率不好，是因公務員謹慎顧慮多，我也曾問過人，為什麼國外蓋一棟建築物很快，台灣卻很慢？其實是有很多因素構成，相信還有進步空間。
大師：出世就是無，入世就是有，無比有更好，因為「有」就是有窮有進，「無」才能無窮無盡。真空生妙有，大家要從「有」的生活再去體會「無」。
高希均：該怎麼灌輸年輕朋友正確的出世或入世觀念？
大師︰國家的未來端看青年教育，青年是國家人民未來的希望，青年要有孝順父母，對朋友誠信，有敬業精神，有使命感，要追求道德人格，不貪取不義知財，這是千古不變的道理。
馬英九︰年輕朋友應該要努力適應多變的世界，多多充實自己，關心別人，關心世界社會。
高希均：請問馬市長，外語是否?V早學習越好？
馬英九︰應該把母語學好比較重要，英文是用來認識外國文化，而國際觀的培養和知識的吸收有絕對關係，如何與外國人應對不卑不亢比學好外語更重要。
大師：我的徒弟常叫我不要學英文，如果我學會英文，他們就沒機會幫我翻譯了， 成功不必在我，如果把事情都做盡了，其他人就沒事可做了。
高希均：大師有很多機會與非佛教領袖見面，如何將心比心？
大師：光啟社社長丁松筠神父說過，如果他在東方就是很好的和尚，我在西方可能是很好的神父。每一個人都是宗教的動物，可以不信宗教但不可不信因果。
馬英九：大師總傳授人生的道理和哲學，所以是否信教反而是其次。大師由理入手，將佛教變成佛法，再變成佛理，再變成聽得進，信得過，用得上的道理。
高希均：請兩位舉出入世與出世代表人物，送給大家一句話。
大師：從自古的釋迦牟尼佛，惠能大師，台灣的慈濟、法鼓山，都是融合出世入世。我想告訴大家「有佛法就有辦法」。
高希均：馬市長每次去佛光山的感覺？馬英九：佛光山重視組織紀律和蓬勃的朝氣讓我留下最深的印象。我想送給大家的一句話就是「有容乃大、無欲則剛」。英文說：「Be wisely popular,not popular wisely」意指聰明的人云亦云，不是人云亦云的聰明。
高希均：最後我想以符芝瑛「雲水日月」書名來形容大師一生志業：如雲之飄逸，如水之清澈，如日之燦爛，如月之圓滿。
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